Репост)

[Тэйо]

Обиделись? Тогда распечатайте этот текст, подходите к зеркалу и громко читайте с выражением!

"Я такой важный индюк, что не могу позволить, чтобы кто-то поступал согласно своей природе, если она мне не нравится. Я такой важный индюк, что если кто-то сказал или поступил не так, как я ожидал – я накажу его своей обидой. О, пусть видит, как это важно – моя обида, пусть он получит ее в качестве наказания за свой "проступок". Ведь я очень, очень важный индюк! Я не ценю свою жизнь. Я настолько не ценю свою жизнь, что мне не жалко тратить ее бесценное время на обиду. Я откажусь от минуты радости, от минуты счастья, от минуты игривости, я лучше отдам эту минуту своей обиде. И мне все равно, что эти частые минуты сложатся в часы, часы – в дни, дни – в недели, недели – в месяцы, а месяцы – в годы. Мне не жалко провести годы своей жизни в обиде – ведь я не ценю свою жизнь. Я не умею смотреть на себя со стороны. Я очень уязвим. Я настолько уязвим, что я вынужден охранять свою территорию и отзываться обидой на каждого, кто ее задел. Я повешу себе на лоб табличку «Осторожно, злая собака», и пусть только кто-то попробует ее не заметить! Я настолько нищ, что не могу найти в себе каплю великодушия, чтобы простить, каплю самоиронии – чтобы посмеяться, каплю щедрости – чтобы не заметить, каплю мудрости – чтобы не зацепиться, каплю любви – чтобы принять. Ведь я очень, очень важный индюк!"

Ошо.

schastlivayazhizn.com

Comments

[Али]

Я сейчас вспомнила, какой крик поднялся в комментах, когда я перепостила этот текст к себе однажды. ^^

[Тэйо]

Али, все обиделись?

[Таурэтари]

А если я обиделась, потому что человек повел себя, как мудак? О_о Удобно, ничего не скажешь) Виноват тот, кого обидели, круто ))

[Ai Rolary]

Мне кажется что этот текст-про обесценивание отрицательных эмоций. Про то, что обижаться-стыдно. Имхо, проработать обиду и отпустить-гораздо лучше, чем смеяться над своими чувствами, как-то так.

[Silent guest]

Наказывать своей обидой - глупо, согласна. Наказывать надо так, чтобы обижающему в следующий раз было неповадно так поступать. А великодушие - удел святых и юродивых.
P.S. Автор исходного поста явно считает всех окружающих терпилами. Озвучь мне кто-нибудь подобное в реале - послала бы далеко и надолго. Матом.

[Тэйо]

Таурэтари, человек распоряжается своими эмоциями сам. Так что если он предпочел вместо того, чтобы послать мудака в жопу или просто забить на мудака болт, ходить и наслаждаться мучиться горюшком-обидушкой, да, это его выбор. Правда, опять же, там нет ни слова о вине, это тоже эмоциональная реакция на довольно честный текст.

Ai Rolary, а отрицательные эмоции - это что-то очень ценное?..
Не стыдно, а бессмысленно и пустая трата времени.

Я настолько не ценю свою жизнь, что мне не жалко тратить ее бесценное время на обиду

Почему этого не видят?

проработать обиду и отпустить-гораздо лучше, чем смеяться над своими чувствами

И как, делаешь? Регулярно?))) Нет, ну правда же, почему - смеяться? Там все очень серьезно. Ошо вообще крайне сочувствующий человек, и там, помимо "самоиронии, чтобы посмеяться", фигурируют еще любовь, щедрость и прочие интересные качества.

[Тэйо]

Silent guest, в смысле?

Автор исходного поста явно считает всех окружающих терпилами.

Ты про Ошо? Вообще-то "автор поста" предлагал людям всего лишь радоваться жизни, а не ковыряться в разного рода пакостях, какое отношение это имеет к терпению?

[Али]

Тэйо, ну тоже было про "нельзя обесценивать эмоции". ^^ Хотя текст-то как раз про то, что к обиде надо относиться, как к здоровому временному чувству, а не возводить ее в ранг и всю жизнь или продолжительное время носиться с ней, как с писаной торбой. Просто надо учитывать, что в философской школе автора под проработкой как раз понимается мудрое, спокойное отношение, прощение и отпускание через любовь, и это логично ожидать, что все сведется к такому совету.

[Silent guest]

Тэйо, да, про него. Терпила - человек, который будет искать "в себе каплю великодушия, чтобы простить, каплю самоиронии – чтобы посмеяться, каплю щедрости – чтобы не заметить, каплю мудрости – чтобы не зацепиться, каплю любви – чтобы принять" вместо того, чтобы банально набить обидчику морду... в прямом или переносном смысле.

[Таурэтари]

Тэйо, то есть если, предположим, предает любимый человек, просто положить болт и дальше радоваться - нормально и, главное, правильно? Я не хочу в таком мире жить ))

Вообще-то "автор поста" предлагал людям всего лишь радоваться жизни

А мне кажется, автор жестоко ошибается, если считает, что идеальный вариант - ТОЛЬКО радоваться, а если обижаешься, то ССЗБ, как говорится. Мы люди, а не роботы, которые обязаны уметь программировать себя под определенные эмоции.
Упиваться обидой я не предлагаю. Но крайности - это вообще мерзость в любом случае.

[Тэйо]

Али, не знаю, логично ли. В тексте все есть, но народ читает что-то свое...

Silent guest, это мизантропия? А есть еще вариант, что, если быть великодушным и уметь радоваться жизни, такие люди просто не будут попадаться на пути.
Набить морду никто не запрещает. Речь идет об обиде, читай еще раз.

если кто-то сказал или поступил не так, как я ожидал – я накажу его своей обидой

Ни слова насчет того, что "ни в коем случае не бейте козлам в рыло", так откуда это все взялось? Дописалось? Если честно? Про терпение, кстати, тоже нет ничего, даже про подставление другой щеки. Просто, когда человеку не до того, он действительно не получает в жизни людей, которые могли бы его обидеть. А если он это умеет, его обидит даже запись в дайри, которая к нему лично не имеет отношения, даже закрытая с пометкой "адресно". Мы привлекаем в жизнь такие вещи сами. И потом, обидеться - это возвратный глагол, "обидеть себя", то есть, выбор человека, унижаться-обижаться, или нет.

[Тэйо]

Таурэтари, это ты уже передергиваешь, по-моему. Но в принципе каждая ситуация в жизни случается зачем-то, и можно, конечно, глубоко и страшно страдать, почему бы и нет, а можно еще сделать какие-то выводы, потому что любимый человек не есть синоним любящего, к примеру.
В том-то и дело, что мы именно программируем себя на определенные эмоции, у нас этот навык развит на бессознательном уровне, и мы сами провоцируем ситуации, в которых испытываем эмоции, не приятные, а ожидаемые и привычные.
Да, крайности - это мерзость, но, опять же, этот текст - в том числе и про осознанность и выбор.

А по мне так проще мудаку в рожу дать один раз... Ну, по крайней мере, в моем случае оно работало лучше, чем обижаться или прощать. Потому что предлагаемый автором поста метод срабатывает при мелких обидах. Например, друг обещал в гости приехать, но не приехал. Ну или там обещанную скидку тебе не дали. Или вместо ванильного мороженого клубничное купили, хотя знают, что ты клубнику не выносишь.

а отрицательные эмоции - это что-то очень ценное?..

да. С точки зрения психофизиологии да. Человек, который не испытывает огорчений, боли, страха, обиды, несчастья, беспокойства быстро сходит с ума. Мозг не умеет, мозг не может работать в одну сторону. Если ты постоянно счастлив, твое тело и сознание начинает воспринимать счастье как норму. Обыкновенную норму, и счастье быстро превращается в "никак". За "никак" следует скука, за ней - поиск стимулятора для мозга. А очень редко можно найти счастье сильнее счастья. А человек - система динамическая. Гомеостаз хорош в анализах, но не в ощущениях. Человек должен развиваться, а однобокая система и однобокое восприятие для этого не подходит.
Поэтому все психи либо очень несчастны, либо невероятно счастливы - им отрезало одну половину.

человек, который будет искать "в себе каплю великодушия, чтобы простить, каплю самоиронии – чтобы посмеяться, каплю щедрости – чтобы не заметить, каплю мудрости – чтобы не зацепиться, каплю любви – чтобы принять" вместо того, чтобы банально набить обидчику морду... в прямом или переносном смысле.

Иногда прощать нельзя. Иногда, увы, надо бить обидчику морду, потому что на одного такого "терпилу" найдется десять мудаков, которые сознательно живут по кардинально противоположному методу.

А есть еще вариант, что, если быть великодушным и уметь радоваться жизни, такие люди просто не будут попадаться на пути.

Увы, Тэйо, такие люди просто будут тобой незаметно пользоваться. У нас слишком неидеальный мир, и совершенно не изолированная система, чтобы можно было жить в сфере своего комфорта.
Я сильно сомневаюсь, что автор поста не обиделся бы, если бы при нем, ну... его девушка с другим переспала. Наиболее частый случай "смертельных обид". Потому что если бы он не обиделся, не разозлился, то... Мне было бы бесконечно жаль такого человека.

[Silent guest]

Тэйо, ну изначальный текст вообще довольно бредов. Несовпадение ожидаемого и наблюдаемого крайне редко выступает причиной обиды. Обида возникает, когда поведение или слова окружающих незаслуженно оскорбляют, задевают на личном уровне, бьют по уязвимым местам. Вне зависимости от того, ожидали вы их или нет. Можно тридцать раз ожидать, что кто-то из родителей охарактеризует вас окружающим как придурка и неудачника - вы все равно обидитесь абстрактный пример, если что.
Я согласна с тем, что растянутая обида сама по себе является неконструктивной реакцией на раздражитель. Но, имхо, обида - это сигнал о том, что в отношениях с другим человеком не все благополучно. Завязнуть в позиции "орет сигнализация, а я ничего не делаю" - глупость. Надо либо игнорировать проблему и отключить сигналку (что предлагает автор исходного поста), либо что-то сделать с самой проблемой. Причем действия еще и зависят от того, насколько умышленны поступки/слова другого. Имхо, второе куда более конструктивно. Если от достаточно близкого человека я в какой-то ситуации ожидала поддержки/помощи, но не получила ни ее, ни объяснений, то закономерно обижусь. После чего либо человек резко станет далеким, либо он в следующий раз тоже получит отказ. Великодушно простить и разрешить ездить на себе дальше... на любителя.

если быть великодушным и уметь радоваться жизни, такие люди просто не будут попадаться на пути

Ну если человек фрилансер на дому - быть может. А так мы не очень-то вольны в тщательном выборе своего окружения.

[Тэйо]

Mister Green, проще. И без обид))) А мелкие обиды, по-моему, вообще не стоят того, чтобы тратить на них ресурсы. Можно же просто сказать "ребят, вот сами и кушайте ваше клубничное мороженое, а мне ванильное принесите")))))

тело и сознание начинает воспринимать счастье как норму

А потом должен наступить следующий этап - единение с миром. На самом деле с позиции "негатив - это святое" идея о том, что мир прекрасен, наверное, действительно пугает и вызывает отторжение. Но счастье, спокойствие и гармония с собой и окружением - это реально некст левел, а не наоборот.
Ну вот да, счастливый человек, который идет по улице и улыбается просто оттого, что ему хорошо, это ж клиника и ненормально. Нормально - это разные степени пиздеца... Не знаю, мне так не нравится)))

Нет, вариант наказать ударом по морде или еще как - не вопрос, речь об обиде как о свершившемся факте. Тому, что эту обиду как бы нанес, на самом деле может быть стописят раз похуй на тебя, на твою обиду и твои чувства. И - смысл обижаться-то?

такие люди просто будут тобой незаметно пользоваться

Или - не будут. Мир - это зеркало, результат восприятия и не более того. Остальное в голове, в том числе и неидеальный мир. Я просто взял себе за правило не общаться с теми, кто мне не нравится по каким-либо причинам, потому что это мой выбор, а не обязаловка. Да, у меня не сто миллионов друзей, но те, что есть, замечательные люди. А всякую каку я отправляю на выход и в бан, потому что не хочу тратить на каку время. Так что не все так мрачно и безнадежно)))
А может он бы порадовался за своего друга и свою девушку, что им было хорошо вместе? Собственничество - это больно и тяжело для собственника и его окружения. Я вот уверен, что при таком подходе, когда человек - рядом, но не связан, ему в голову не придет как-то нехорошо поступать с тем, кто хорошо к нему относится.

[Ai Rolary]

Да, отрицательные эмоции ценны, потому что это ты. Потому что это обратная связь от ситуации, так же как с телом.
Если горячо - надо отдернуть руку, если холодно - согреть, если человек делает тебе больно - надо понять причину и либо с ним разрулить ситуацию, либо удалить человека из своей жизни.
Да, я так делаю, рефлексия вообще сильно облегчает жизнь.
А то у меня давно ощущение, что пошел вал: сдохни, но будь позитивен, не ной, и тд.

Любовь это замечательно, но абсолютная любовь выглядит так же, как безразличие и носит долю отрешенности, вот как раз испытывать постоянно чувства этого уровня, имхо, могут только просветленные, а земная любовь и отношения между людьми требуют настройки, определения взаимного уровня комфорта и тд.


Ну и там у Mister Green еще отлично написано про другой аспект.

[Тэйо]

Silent guest, как раз наоборот. Чаще всего мы ждем, что человек поведет себя так, как мы привыкли, что люди себя ведут. И обидеться можно вообще в любом случае, и найти повод где угодно, причем так, что человек потом сам будет охреневать и узнавать о себе много нового. Я на самом деле постоянно в такие ситуации попадаю: люди реально обижаются об меня, включают привычную программу, а я стою и не могу понять, зачем. Я вот не ожидаю, что на меня будут обижаться, потому что у меня в принципе такого намерения нет, мне это не нужно. Но желающих принять на свой счет, понять неправильно и истолковать по-своему такое количество... На самом деле я сам довольно долго был таким, с большим трудом научился понимать, что это не в людях дело, а во мне, вот мне хреново, и вон тот гад в метро смотрит на меня и думает гадости, а вовсе не прической любуется, а то и вообще думает о своем... Короче, я к тому, что не просто так это все.
Обида на родителей сопровождает человека всю жизнь, если ничего не сделать с этим, и проецируется на всех людей в прошлом и будущем, это "нормально", воспитание - это не синоним любви, любить мы, к сожалению, не умеем, родители не научили, и это обидно, да. Но. Родители - вообще не эталон отношений)))

Надо либо игнорировать проблему и отключить сигналку (что предлагает автор исходного поста), либо что-то сделать с самой проблемой.

Эээээ... вообще-то автор как раз предлагает второе. Подумать, а настолько ли важно чувство обиды, или уже перестать жалеть себя, любимого, а заняться чем-то более интересным... Пожалуйста, проанализируй, так ли тебе нужен человек, который тебя обидел. И действительно ли он имел намерение обидеть тебя. И если вы настолько не понимаете друг друга, нафига общаться? Но - не залипать в этом болотце, не тратить жизнь на бесполезную хрень.

Если от достаточно близкого человека я в какой-то ситуации ожидала поддержки/помощи, но не получила ни ее, ни объяснений, то закономерно обижусь.

В смысле, ожидала молча, считая, что он умеет читать мысли и даже без просьбы, по скорбному выражению лица поймет, в чем именно надо помочь?.. Или ожидала, что вот когда тебе нужна помощь, рядом, естественно, никого не оказывается, все пипец заняты и им не до тебя? Ну, люди соответствуют ожиданиям обычно. Серьезно. Желание помощи - не то же самое, что ожидание, что помогут, и уж тем более - не озвученная вслух просьба. И даже если просишь, ожидая, что человек откажет, он-таки откажет. Закон притяжения.

А так мы не очень-то вольны в тщательном выборе своего окружения

А если он сидит в психушке в комнате с мягкими стенами под галоперидолом, так он и вовсе будет счастлив... Охохо... очень сочувствую тебе, даже готов помочь, если захочешь.

[Тэйо]

Ai Rolary,

отрицательные эмоции ценны, потому что это ты.

Нет. Эмоции - это эмоции. А ты - это ты.
В смысле, умри, но сдохни? Да нет, это не работает. На данный момент я знаю только одну методику, с помощью которой все остальные из серии "простить, понять и отпустить" начинают работать тупо потому, что прощать и отпускать становится нечего)

абсолютная любовь выглядит так же, как безразличие

Можно нескромный вопрос. Ты ее видела глазами, эту абсолютную любовь?

Другой аспект - типа негатив обязателен для нормальной жизни? Ну, начнем с того, что - что такое норма?

[Али]

Тэйо, , логично, если знать, что эта школа к решению всех проблем подходит с позиции прощения, понимания и отпускания. Я сама не адепт, но у меня одна знакомая часто их репостит, и я примерно осознала концепцию. В самом деле, было бы странно, если бы он написал "но конечно, если "понять и простить" вам не подходит, то можете прикопать обидчика под кустом и жить дальше с чувством выполненного долга". ^^

В тексте все есть, но народ читает что-то свое...

А это у кого что болит. Кроме того люди часто путают или мешают обиду с сопровождающими ее чувствами - яростью, болью, злостью.

[Ai Rolary]

Эмоции это часть тебя, это твоя реакция на мир, это твой способ взаимодействовать с реальностью.
Если бы у человека не было чувства боли физической, он умирал бы гораздо чаще, по-моему, это очевидно и понятно, .
С эмоциями не стопроцентно так, но очень похоже, вплоть до рефлекторных действий иногда.
Работает способ раскручивания чувства к изначальной точке, например(одну из веток прописываю, конечно):"мне больно и обидно, почему? -человек обещал сделать что-то и не сделал-донес ли я до него мысль, насколько для меня важно?-да-у человека были обьективные причины не выполнить обещанное?-нет-человек сделал мне дискомфортно, стоит донести до него эту мысль, а если не в первый раз, то пересмотреть свое отношение к личности".

Такую штуку можно практиковать в том числе и после того, как сначала рефлекторно обиделся, со временем учишся не реагировать импульсивно, а осознавать эмоции.
Да, это работает, проверено на себе.

С вселенской любовью, кстати, тоже на себе, но я могу в таком состоянии очень недолго находится, предполагаю, что всякие гуру и святые могут дольше, в частности, за счет удаленности от мира.)

Если под негативом ты подразумеваешь отрицательные эмоции, то это нормально, когда они возникают, иначе бы у человека их не было как механизма.
Природа вообще ужасающе практична.

А потом должен наступить следующий этап - единение с миром.

В биологии и медицине это состояние называется "смерть". Как и в физике. И в любой естественной науке, кроме математики, где система стремится к стабильности. Мир нестабилен, человек нестабилен. Человек - полуизолированная система. Он не может быть абсолютно открыт или закрыт. Это ведет к гибели.
Я знаю, что в тибетских и буддистских учениях такое называется нирваной и достигает путем постоянных тренировок и долгого пути самосовершенствования. Но если абсолютный покой и единение на всех уровнях есть предел счастья и развития... Я бы хотел подольше остаться примитивным.

На самом деле с позиции "негатив - это святое" идея о том, что мир прекрасен, наверное, действительно пугает и вызывает отторжение. Но счастье, спокойствие и гармония с собой и окружением - это реально некст левел, а не наоборот.

Негатив - не святое. Но и счастье - тоже. Я был и абсолютно несчастен и абсолютно счастлив. И, честно, оба эти состояния до отвращения и тошноты пугают. Потому что самое понятие счастье-несчастье теряет смысл. Если не с чем сравнивать, как понять, кто ты, что ты, с кем ты и зачем ты? Счастье заставляет тормозить. Если все отлично и идеально - то это конечная остановка. И не хочется ничего искать, узнавать, двигаться, потому что топлива уже нет.
В этом разряде обида - как маячок на перекрестке. Зафиксировал-подумал-выбрал-изменил ситуацию. А вот как обида заставит действовать - зависит от человека.

Ну вот да, счастливый человек, который идет по улице и улыбается просто оттого, что ему хорошо, это ж клиника и ненормально.

имхо, нормально. Что-то радостное у человека, почему бы и ему в ответ не улыбнутся. Но если в подворотне сидит урод с ножом, его улыбка не остановит.

Или - не будут. Мир - это зеркало, результат восприятия и не более того. Остальное в голове, в том числе и неидеальный мир.

Ну не знаю. За последние полгода по пути домой ко мне раз 10 пристали, хотя в моей голове была на тот момент Romantic collection №3, поступающая туда через наушники) Ты не можешь отвечать за мир или за других людей. Ты можешь отвечать только за себя.
Возможно, кому-то такое отношение к той же обиде, как у автора поста, сделает мир лучше и светлее. Но мы все разные - и я бы точно старался общаться с таким человеком поменьше, потому что... Потому что это как-то слишком радикально, слишком в одну сторону и слишком далеко от равновесия.

А может он бы порадовался за своего друга и свою девушку, что им было хорошо вместе? Собственничество - это больно и тяжело для собственника и его окружения. Я вот уверен, что при таком подходе, когда человек - рядом, но не связан, ему в голову не придет как-то нехорошо поступать с тем, кто хорошо к нему относится.

Если бы он не почувствовал обиды или боли хотя бы как первая реакция...То он либо не человек, либо очень плохой человек. А вот если бы он все это чувствовал, если бы смог эти чувства победить, пережить, понять причины и отпустить - тогда я бы его уважал. Но он бы не мог не чувствовать ничего. Это ненормально.

А то у меня давно ощущение, что пошел вал: сдохни, но будь позитивен, не ной, и тд.

О да. Я вот так и живу. Я для большинства всегда позитивный, хороший и все такое, потому что так проще им и отчасти мне. И, если честно, бывают моменты, когда необходимость улыбаться просто адски злит х))))))

Подумать, а настолько ли важно чувство обиды, или уже перестать жалеть себя, любимого, а заняться чем-то более интересным...

Автор полагает обиду только как жалость к себе. Но это, прости меня, не так. Обида - это универсальный древний защитный механизм, который включается у человека, когда его условные рефлексы сталкиваются с безусловными и дают ступор.
Как пример: я просил любовника встретить меня вечером на остановке, потому что у меня травма ноги и мне больно идти без помощи. Он сказал, что встретит, а потом в последний момент заявил, что не сможет, потому что обещал кого-то там консультировать по скайпу. Я обижусь? Да. И буду считать, что я имею на это право. Он мой любовник, он мне весь мир обещал, а для него кто-то важнее помощи раненому мне? Мои условные рефлексы говорят "он тебя любит, ты его любишь, ситуации бывают разные. может быть там чп, он не сказал, чтобы я не играл в чипидэйла и не ковылял с повышенной скоростью мир спасать". В общем, условный рефлекс ищет оправдание тому, кому я доверяю. А безуслоный орет "ты выбрал себе альфа-самца, понадеялся на него и поставил себя в уязвимое положение. А он вместо защиты своей биологической пары для размножения в такой ситуации ставит кого-то выше, причем заранее не пытается разрулить ситуацию и хотя бы вызвать тебе такси. А правильно ли ты себе выбрал носителя генматериала будущего потомства?". И я обижаюсь - не спешу делать выбор, пока не узнаю всех обстоятельств и не приму взвешенное решение. И обида - тот самый барьер, который помогает не метаться из угла в угол - вроде бы я одновременно успокаиваю оба рефлекса.

Другой аспект - типа негатив обязателен для нормальной жизни? Ну, начнем с того, что - что такое норма?

норма - состояние, при котором человек психически и физически здоров, адекватно реагирует на внешние воздействия и адаптируется под условия, при этом не ущемляя прав других членов социума. Норма - это всегда интервал. И для каждого этот интервал свой. И пихать свою норму в чужие границы... Не факт, что ты не утонешь. И не факт, что не порвут мышку.

[Тэйо]

Али, а. Надо было добавить в пост определение?
Оби́да — отрицательно окрашенное чувство. Включает в себя переживание гнева к обидчику и жалости к себе.
Переживание. Даже не реализация.
Когда хочется убить или хотя бы укусить за жопу, простить не получится. Но есть вариант прийти в состояние, когда убивать уже не хочется, потому что причин нет.


Ai Rolary, реакция - да. Часть тебя - нет. Ну, если только сознательно не цепляться за них, не холить и не лелеять. И, кстати, цепляют только отрицательные эмоции, хорошие довольно быстро и легко забываются, и что - жЫзненный опыт, личностная история? История человека, которому плохо.
Эмоция - это не объективная реакция, в отличие от ощущения тепла/холода. Да и те объективны относительно: некоторые в -30 ходят в шортах, некоторые ходят по углям и битому стеклу.

Да, это работает, и можно еще добавить в конце этого процесса какую-нибудь радостную, позитивную мысль, чтобы убрать ситуацию совсем.

Природа?.. Эмммм... природа тут ни при чем, у животных такого нет. Это социум, а он как раз не практичен ни разу, он просто делает из людей одинаковые квадратики.

[Silent guest]

смысле, ожидала молча, считая, что он умеет читать мысли и даже без просьбы, по скорбному выражению лица поймет, в чем именно надо помочь?.

Моей морде вообще не свойственно скорбное выражение, а ору я достаточно громко... И очень редко прошу, да и стараюсь иметь резервный вариант в запасе - от покупки требуемой услуги до банального шантажа. Так что это был довольно абстрактный пример. .

А если он сидит в психушке в комнате с мягкими стенами под галоперидолом, так он и вовсе будет счастлив...

Поверю на слово, ибо в жизни не употребляла психотропов кроме корвалола (и тот вместо валидола). Хотя по-моему мягких стен в современных психушках не водится.

Охохо... очень сочувствую тебе, даже готов помочь, если захочешь.

Спасибо, но в состояние буддиста "оммм... мане падме хум" "влом", "пофиг" и "нафиг" я могу впасть и без посторонней помощи лет с 16. Но это как-то не кажется мне целесообразным в данный момент - не настолько все плохо. А мизантрапия - ну, у кого ее нет.
За что не люблю разного рода гуру - за поиск универсальных рецептов там, где их нет. Мелкие, часто возникающие обиды - такой же симптом как насморк. Может быть просто насморком, может быть гриппом, а может - дифтерией. Рецепт - подождите 7 дней и все пройдет в последнем случае может быть несколько... фатальным.

[Ai Rolary]

Холодно-жарко тоже субьективно, у всех разные рецепторы. Поэтому и разговор о том, что комфортно тебе, поэтому эмоции (ну, или если быть точным, способность испытывать эмоции) является частью человека, так же как терморецепторы или нервы.(И если ты скажешь, что не считаешь, что тело-важная часть человека, я прекращу дискуссию за некоструктивностью).
Социальный пласт вырос на вполне биологическом материале, он сложнее, но базируется на том же.

Mister Green, я с некоторых пор решаю только для себя, что мне проще, улыбаться, когда плохо, или быть мрачной (но, конечно, не срываться на людях) и как-то стало реально проще жить XD
А вообще расцеловала бы за грамотно изложенное то, что я изложить так не могу, но под каждым словом бы подписалась.)

[Старый Барсук]

Тэйо, слушай, а может, дело - в форме употребления протяженности? Это я в смысле не "обиделись" было бы точнее, а "обижаетесь". То бишь, получив, ну, тупо - укол шипом боярышника в ягодицу, вместо того, чтобы что-то с этим шипом сделать (вытащить, сломать ветку, огородить куст, дабы не кололся, ну, и тэдэ), получать наслаждение состоянием уколотости? Смаковать, то бишь, обиду. Может, опять же, покрутить, чем отличается "вас обидели" и "вы обиделись"... Просто вот, к примеру, если меня, серого драковаленка, обидеть, я ж - того, силовик по КП, первая реакция двигательная (не обязательно сразу в морду, ибо вдруг он не козел, а овца, но хотя бы - пойти и выяснить сей вопрос). А обижаться не буду, не. Выясню. И либо "вломмм", в смысле вломлю, либо "оммм", в смысле буду долго и занудно объяснять, почем на базаре персики, своим понимателем, его тоже много)

Ai Rolary, я после курса лекций студентам-медикам научился говорить на русском языке х) А вообще медикам в принципе проще искать банальные физические причины, но гораздо сложнее воспринимать то, что выходит за рамки. С другой стороны, наука психология есть на каждом факультете. Хотя я всегда не выносил психологию, как раз потому, что она всех равняет по одному принципу.
А уж эмоции... Эмоции одна из важнейших частей работы разума и сознания. Когда вполне физическое действие вызывает не только физический отклик, но и психический. Люди помнят. Животные тоже помнят, но иначе. Животные не могут мыслить аналогиями и выстраивать линии будущих событий. А люди могут, и эти аналогии как раз и вызывают эмоции, связанные с тем, оправдались или нет ожидания. Впрочем, это уже абстрактный флуд

[Ai Rolary]

Mister Green, я не медик, но у нас психология, конечно, была, плюс я потом в нее закапывалась, поэтому у меня получилось забавно, я с одной стороны считаю что то, что доказано наукой, стоит считать базой, а то, что не доказано, надо проверять и тестить, так что меня обычно совсем материалисты считают эзотериком, а эзотерики материалистом.^^'
Но да, простите за флуд, завязываю.

[Тэйо]

Silent guest, ну, я ответил на твой абстрактный пример (абстрактные вероятные варианты, почему могло такое произойти) и абстрактно же предположил, что идеал изоляции от общества и реальности - в одиночной палате дурдома)))
У меня нет мизантропии. Искал - не нашел.
Я тоже. Более того, все люди разные, ну, исходно. То, что сейчас делаю я, работает, и это деятельный способ, кстати, человек, который его нашел, тоже не любит гур и потратил на поиски 20 лет всяких гуро-тренингов... Прикольный)))

Mister Green, ай...

В биологии и медицине это состояние называется "смерть".

Ты намекаешь на теорию о прекращении страданий после смерти?))) Ладно, серьезно, ты не примитивен по определению. Когда-то ты пришел первым в гонке с 50 000 000 таких же жизненных начал, а это уже немало)))))

Ну, вообще радость (о которой, собственно, была речь) - это процесс сознательный и осознанный... в том плане, что восприятие работает, вопрос, на что, и это уже личный выбор.

Если не с чем сравнивать, как понять, кто ты, что ты, с кем ты и зачем ты?

Типа вопросы жизни, Вселенной и вообще? А ты сейчас точно знаешь ответ на этот вопрос, и есть вероятность, что забудешь об этом в иных обстоятельствах или станешь кем-то еще?))) Ну, в данный момент времени ты человек, сидящий за компом и читающий мой пост, с которым ты в корне не согласен. Разве нужно что-то еще для осознания себя? Ты будешь спящим или едящим человеком (что, кстати, делаешь, не осознавая), будешь работающим человеком, грустным, веселым, похмельным, просто - в какой-то определенный момент времени. На самом деле то, о чем я говорю, единение с миром - это осознанность и присутствие в моменте, по-моему, оно стоит того, чтобы не тратить время на пережевывание эмоций, что в одну сторону, что в другую. И в целом это где-то и есть - быть собой.

То он либо не человек, либо очень плохой человек

ПОЧЕМУ?! То есть, радоваться за близких, которым хорошо - это ПЛОХО?! Кхм... Плохо, когда хорошо кому-то, а не тебе?.. Ну, в общем, с моей бывшей матерью, которая билась в истериках и грозила мне психушкой всякий раз, когда мне было хорошо, мы как-то не сошлись... Надеюсь, ты это не всерьез?.. Ну, правда, если ситуация - два близких и дорогих мне человека, им хорошо вместе - а мне от этого плохо, то я типа хороший? Или я завистливый старый хрен с нездоровыми инстинктами? Почему радоваться за других плохо? Почему не задуматься, что, ну, ок, моя женщина-собственность изменила мне с моим другом-собственностью, значит, это со мной что-то не так и с моим отношением к людям. Ну, просто имхо логическое. Если человек счастлив с кем-то в отношениях, он не пойдет спать с его лучшим другом. То есть, вывод - человек НЕ счастлив. И причина его несчастья - во мне, разве нет? А если эта гипотетическая женщина так поступила в силу моральной подлости, то, опять же, моя ли это женщина и нужна ли она мне?
Ненормально - думать только о себе и считать, что если кому-то плохо, это хорошо, и наоборот. А быть честным с собой - даже, я б сказал, необходимо для психического равновесия. Иначе мы как раз и имеем застой и деградацию.

бывают моменты, когда необходимость улыбаться просто адски злит х))))))

Печаль... ну, относись к этому как к тренировке лицевых мышц)))))))

Не-не-не, погоди. Обида - это сочетание гнева и жалости к себе. Жалость к себе непродуктивна по определению, она ничего не дает. Фактически это механизм подавления этого самого гнева, который выпустил и полегчало, самообман и причина многих заболеваний, потому что психосоматика.

состояние, при котором человек психически и физически здоров

Я не считаю, что состояния типа обиды, вины, страха и прочей жалости к себе - показатели психического здоровья. Лично мне от этих состояний плохо физически, более того, попадая в них, я хочу умереть. Ну, рефлекс такой, с детства отработанный. Так что для меня обида - не норма. Норма - когда хорошо. Нас, увы, приучили к другому, но это не значит автоматически, что привычка - это норма.

И пихать свою норму в чужие границы... Не факт, что ты не утонешь.

Даже и не пытаюсь. Я хочу научиться радоваться жизни и не мучиться уже из-за косяков прошлого, только и всего. У каждого пришедшего сюда откомментить был выбор - идти или нет, а вот услышать мое мнение или нет, тут уж - извини, ты в моих границах со своей нормой в данный момент)))) Миссионерство - вообще не мое, я уже достаточно давно занимаюсь собой, чтобы знать, что это сугубо личное дело.
И да, "Репост" - это констатация факта, а не предложение сделать репост))))

[Тэйо]

Ai Rolary, нет, я не скажу, что тело - не важная часть человека, оно позволяет ему воспринимать окружающий мир, в отличие от эмоций, которые как раз забивают восприятие, потому что заранее прописаны на подкорке))))

Животные не могут мыслить аналогиями и выстраивать линии будущих событий. А люди могут, и эти аналогии как раз и вызывают эмоции, связанные с тем, оправдались или нет ожидания

Mister Green, и куча разочарований как следствие...

Старый Барсук, да, где-то примерно так. У нас, конечно, дискуссия вообще не про то, что там в посте написано, просто так получилось, что у многих зачесался Гондурас в левой пятке.

Ты намекаешь на теорию о прекращении страданий после смерти?)))

Скорее на теорию энтропии вселенной ) шутка. Нет, на доказанный факт того, что Земля и все ее население от вируса др высших форм жизни есть полуоткрытые системы, находящиеся в состоянии динамического маятника, проходящего через точку равновесия, но не задерживающегося в ней.

На самом деле то, о чем я говорю, единение с миром - это осознанность и присутствие в моменте, по-моему, оно стоит того, чтобы не тратить время на пережевывание эмоций, что в одну сторону, что в другую. И в целом это где-то и есть - быть собой.

Тут я спорить не буду, в целом оно верно. Но есть моменты, когда вот лучше сдохнуть, чем приходить в единение с миром. Мир-то тоже меняется, и не факт, что в сторону, которая будет приятно лично тебе. Так что это надо рассматривать только частными случаями. Иначе будет ппц.

То есть, радоваться за близких, которым хорошо - это ПЛОХО?! Кхм... Плохо, когда хорошо кому-то, а не тебе?..

Нет, я же указал конкретный пример - когда при тебе твой любимый (взаимно любимый человек - невеста, жена, жених, муж, с которым там вечная лямур и все такое) изменяет с другим и этого не стыдится. Само собой, если я застану в постели родителей, друзей, братьев и сестер, я тихо порадуюсь и смоюсь, чтобы им момент не портить. Наверное, я просто выразился недостаточно конкретно в этом примере.
У меня была такая ситуация - мне первый мужик изменил, открыто, "потому что ему захотелось как-то убить время, когда я учусь"(с). Вот честно, я обижался секунд так 10, сильно обижался. Потом оскорбился. Потом стало как-то противно и скучно, и я, "чтобы убить время", убил битой его системник. И вот тогда пришло состояние равновесия х))) Но у меня вообще эмоции странные обычно, не факт, что верные.

Если человек счастлив с кем-то в отношениях, он не пойдет спать с его лучшим другом. То есть, вывод - человек НЕ счастлив. И причина его несчастья - во мне, разве нет?

Увы, это далеко не всегда так. Само собой, если человек - козел, и поэтому ему изменяют, то он сам дурак. Но слишком часто бывает наоборот, сам такое видел, к сожалению.

Обида - это сочетание гнева и жалости к себе. Жалость к себе непродуктивна по определению, она ничего не дает.

Я никогда не считал обиду сочетанием гнева или жалости к себе. Видимо, для нас это разные ощущения. Жалость к себе это из разряда "меня никто не любит, меня никто не понимает", а гнев это гнев аля "ща я тебя размажу по субстрату". Первое и второе всегда мешают думать, но мне лично обида никогда думать не мешала. И уж тем более не вводила в состояние гнева.
возможно, поэтому у нас несколько разное отношение к этим словам автора.

Я не считаю, что состояния типа обиды, вины, страха и прочей жалости к себе - показатели психического здоровья.

За эти состояния отвечает лимбическая система. Если таких состояний нет вообще, то у чела не работают подкорковые ядра. А это очень плохо.

Лично мне от этих состояний плохо физически, более того, попадая в них, я хочу умереть. Ну, рефлекс такой, с детства отработанный. Так что для меня обида - не норма. Норма - когда хорошо. Нас, увы, приучили к другому, но это не значит автоматически, что привычка - это норма.

Вот, ты же сам вычленил главное. Тебя приучили к такому рефлексу. А меня к другому - отец учил делать из страха, боли, обиды, унижения, злости делать стимул для действия. Тебя обидели? Пересиль, не жалей себя, ответь так, как считаешь нужным, извлеки урок и больше не попадайся. Тебе сделали больно? Терпи боль, повышай порог, и в следующий раз тебе уже больно не сделают. Тебе страшно? Перебори страх, открывай новый уровень и иди его изучать. Ты счастлив? Запомни это чувство и учись в любом другом состоянии его видеть и его достигать. Так что любой безусловный рефлекс - основа условного. И тут очень многое зависит от того, как тебя научили отвечать и воспринимать.

Даже и не пытаюсь. Я хочу научиться радоваться жизни и не мучиться уже из-за косяков прошлого, только и всего. У каждого пришедшего сюда откомментить был выбор - идти или нет, а вот услышать мое мнение или нет, тут уж - извини, ты в моих границах со своей нормой в данный момент)))) Миссионерство - вообще не мое, я уже достаточно давно занимаюсь собой, чтобы знать, что это сугубо личное дело.
И да, "Репост" - это констатация факта, а не предложение сделать репост))))

И правильно. Нет, я тебя прекрасно слышу и воспринимаю твои аргументы. поэтому мне интересно комментировать - я вижу чужой взгляд, и это интересно и познавательно. Я не пытаюсь учить тебя, и ты не пытаешься учить меня, это просто дискуссия на тему. А в дискуссии и рождается истина, которая одна, а правд, как говорится, много - по одной на человека. Поэтому ты не воспринимай мои слова как попытку что-то доказать или навязать. Ни в коем разе. Мне просто приятно в кои-то веки участвовать в аргументированной и не пустословной беседе. К тому же чужое мнение иногда помогает найти косяки в своем.

ЗЫ.

Ну, в данный момент времени ты человек, сидящий за компом и читающий мой пост, с которым ты в корне не согласен.

я не говорил, что в корне не согласен. я же вроде бы написал, что под частные случаи этот пост может как подойти на 100%, так и на 100% не подойти. Поэтому он и интересен.