Близкие

[Тэйо]

Большинство людей рождается в таком месте, которое им совершенно не подходит…

Он грустит.
Не знаю, почему, я только наблюдаю, возможно, он до сих пор чувствует себя виноватым перед нами обоими и боится, что мы от него отвернемся... что напарник отвернется от него. Интересно, как он себе это представляет? Тэйо чуть не загнулся после той истории с "оценкой действий" - только потому, что решил, что сударь наш Хасари его бросил. Боль была непередаваемая, и хвала богам, что Хасари хватило ума подобрать его, а не предложить оборвать то, что осталось, это же так благородно!.. Они, кажется, помирились, но что-то терзает его. В прошлый раз он грустил из-за того, что решил, будто напарник его больше не хочет. Обсудили. В этот - похоже, то же самое, и еще какая-то ерунда... Тэйо вынул из него что-то здоровенное и острое, чем бы оно ни было, и даже рассмешил, но Хасари все равно грустит. Полагаю, это может быть связано со мной. Да, я определенно не испытываю к нему тех же всепоглощающих чувств, но они не противоположны тому, что чувствует напарник, скорее, просто менее интенсивны. И вообще - какое ему дело до меня, особенно теперь? Он извинился, я его простила, и мы никогда не были настолько близки, чтобы был какой-то повод для страданий. Сколько раз я успела свешать ему по ушам - вспомнить смешно. Может, в этом дело? Нам надо поговорить?.. Хотя бы прояснить какие-то вещи, он ведь мастер закапываться по поводу и без оного, а я так и не сказала ему, что мне он тоже нужен.
Нужен?
Да, определенно. Потому что Тэйо его любит, и переживает за него, и вместе им хорошо, а не вместе - не хорошо. Я же - просто наблюдатель и защитник, вторая кожа...

С двуединой несколько сложнее. Заглянула в тот крайний диалог...

послушай... я сам первый вылез на связь. разговариваю, предлагаю приехать. по твоим реакциям отлично видно, как ты "рад", но я все равно разговариваю и предлагаю приехать. Потому что ты мне дорог, ты это знаешь.
Ты говно, но ты все равно мне дорог... ты сам знаешь, что ты говно, и до тебя снизошли.
Ты мне дорог, я очень хочу тебя видеть, потому что соскучился, не дуйся, пожалуйста, мне плохо без тебя...

Тебе нужны многократные извинения? Их не будет, бо оба получили, мне кажется, по полной. И это ты тоже знаешь.
Как будто кто-то его силком тащил после рынка в нору... Напарник "получил" совершенно незаслуженно, да еще и, по мнению двуединой, оправданно. И извинений не будет, то есть, она поступила так намеренно и осознанно.
Извинения - формальность, когда на самом деле не понимаешь, что такого сделал. Я - понимаю, поэтому не буду унижать тебя извинениями. Мне тоже было плохо, пожалей меня.

Если хочешь, чтобы я отвалил, скажи сейчас - я отвалю, но потом не жалуйся, что ты никому не нужен и тебя никто не любит. Если хочешь, чтобы все было хорошо, просто попробуй понять и простить, как я. М?
Опять шантаж. "Если не будешь вести себя прилично, тебя выгонят"...
Я люблю тебя и ты мне нужен.
Надеюсь, что так, потому что у меня тоже загривок дыбом встает на условия...

Ну, допустим, я это так восприняла. Человек формулирует через жопу, он всегда формулировал через это место, и, чтобы понять, что он имеет в виду, надо переспрашивать сто раз. Мы этого не сделали, поскольку чувствовали себя не слишком позитивно. И с той стороны позитивом тоже не пахло.
В целом, и хорошо, что сложилось так, как сложилось, у нас появилось время для работы и возможность для оной, но остался "провис". Тэйо было важно поговорить с двуединой лично, увидеть, что он действительно нужен. Ему до сих пор это важно, а я должна выгрузить "камни", чтобы они не мешали им общаться. Почему-то теперь я их чувствую особенно отчетливо, и, надо полагать, этим следует воспользоваться, чтобы обозначить и вытащить.

для меня в идеале были бы отношения в первую голову без задних мыслей о том, что на самом деле все неправда) чтобы мы оба ЗНАЛИ, что любим друг друга и друг другу нужны. чтобы просто общаться, работать, катать что-то, в общем, делать все то же, что мы с шаттецом делаем, и по четверке в том числе. и чтобы, если возникает какая-то непонятка, она сразу отлавливалась и разбиралась, а не вытаскивалась из-за пазухи, как базука в споре. в идеале - чтобы споров вообще не было. и если кому-то из нас нехорошо, был бы не только шаттец, к которому можно приткнуться за помощью, потому что только он не заявит "тебя косит, я пошел", но и мы оба в отношении друг друга. в общем, вместе быть. по-настоящему вместе

Насколько я поняла, двуединая хотела того же. После всех "радостей" общения, связанных с прошлым опытом, спроецированным на напарника, мы подошли к моменту, когда хорошо бы уже перестать валять дурака, но тут оказалось, что, помимо прочего, у двуединой - взбесившийся КП, который делает вид, что его нет, и отчаянно не желает быть вместе.
А началось все с того, что напарник имел неосторожность появиться сразу после того, как из дома ушел очередной "близкоподошедший", и Тэйо доставалось профилактически, ага.
Человека косило. Все это время с переменным успехом. Отсюда - кривые формулировки, странное поведение и все прочее. Косило - по разным причинам, и крайнее время - даже не постоянно. Бывали просветы, и довольно неплохое взаимодействие, и дающие результат обкатки, и совместная работа... Возможно, все это время шел процесс... балансировки, или чего там еще. Отмороженная треха, проснувшийся силовик, прорезавшийся ремеслюга, обиженный наставник... Все это требует усушки и утруски, все это сбивает то, что Рао назвал влюбленностью до одури. Дурь балансу не способствует. И, если говорить в целом, хорошо, что мы убрали стресс-фактор. А все "причиненные неудобства" - результат внутренней боли и дискомфорта. Это можно простить, у нас даже есть система для этого. Главное, чтобы Рао не встрял и не начал объяснять, что на самом деле косило не все время, просто поматывало и прикашивало. Потому что - именно что косило, иначе это все было сознательно и намеренно, а если так, то простить - можно, но общаться - нет. Мы лучше подождем, пока человек сбалансируется и перестанет коситься. И - когда сам скажет, что готов общаться.
Собственно, видимо, в этом постоянном ровном укосе все дело... Чутье-то никуда не денешь, а именно вот это ровное состояние "плохо и нестабильно" активирует меня и заставляет реагировать. Потому что - кто виноват в том, что плохо? Вот именно. Сейчас, конечно, должно быть легче, но хотелось бы избежать рецидивов по всем фронтам. Поэтому, помимо прочего, мы должны дать человеку время найти свой баланс.
Тэйо очень хотел работать с ним... писать тексты и песни... Хотя об этом, наверное, лучше будет вообще не заикаться.

@темы: результаты, важное думать, собираем и анализируем

Comments

[Старый Барсук]

Йарасса, встревать я не буду, сестренка. Просто пара моментов по ходу, если хочешь.
На всякий случай уточняю - у тебя очень хорошие результаты, и ты молодчина, я всегда говорю, что ты умная и вообще байк. За это небольшое время ты провернула огромную работу, вы с Тэйо провернули, и я вами горжусь. Если я задаю какие-то вопросы, которые преждевременны или в приниципе не кажутся тебе полезными, просто скажи, и все.
Нумерум раз - за крайнее время имело место быть несколько ситуаций, когда развертки, даваемые одним человеком, вызывают у другого ощущение,что ему хотят выдать лопату, хотя действительности сие не соответствует. Ты в этих ситуациях бывала и с одной, и с дугой стороны. Можно ли сделать вывод о том, что попытки подсадить тебе чв, ну, то, на что тебя с когтями разворачивает, теоретически не всегда обязательно есть попытки подсадить тебе чв, даже несознательные?
Нумерум два - посмотри, возможно, оно пойдет в дело. Похоже ли, что употребленный в разговоре маркер намертво впечатывается тебе в "разговорное пространство" и достаточно прочно оседает уже даже не в "разговорном пространстве", а - глубже, и, чтобы высадить его оттуда, мало переформулировать посылку, надо раза три слоников погонять?
Ну, и нумерум три, наверное. Крокодильчикомет, единственная возможность вам с Тэйо выживать до вашего разделения. Посмотри, рассматривается ли сейчас хотя бы теоретически возможность,что некая ситуация _не имеет виноватых_? Что определенным образом склались обстоятельства, и в результате получилось что-то неправильное?

[Йарасса]

встревать я не буду, сестренка

Я немножко не это имела в виду. Наверное, в некоторых ситуациях оптимизм скорее вредит, чем помогает. Или просто я как-то не так воспринимаю характеристки наподобие "поматывает" и "прикашивает". Оно как-то... легкомысленно звучит, и ответные действия у меня могут не соответствовать ситуации, когда на самом деле косит. Получается, я реагирую неадекватно, потому что информация не соответствует реальному положению вещей. Только не считай это наездом, пожалуйста, я постараюсь учесть, что ты таким образом видишь "позитивную схему")) Дескать, на самом деле все хорошо, просто "поматывает"... Звучит действительно намного более жизнеутверждающе, чем "постоянно косит ровным фоном", но проблема в том, что на "поматывает" я могу отреагировать легким направляющим пинком, а "косит" требует серьезной помощи.

Если я задаю какие-то вопросы, которые преждевременны или в приниципе не кажутся тебе полезными, просто скажи, и все.

Вопросы не могут быть неполезными, это просто мне трудно переключаться. Может быть, в них есть смысл еще и с той точки зрения, что я могла бы научиться думать абстрактно... Ты же знаешь, у Знахарей с отвлеченным мышлением проблемы)
Я очень стараюсь как-то разобраться с контролем, правда. Но даже у Тэйо не могу этому научиться, потому что у него - Наставник, я до его уровня никогда не прокачаюсь... Вот и получается очень медленно.

попытки подсадить тебе чв, ну, то, на что тебя с когтями разворачивает, теоретически не всегда обязательно есть попытки подсадить тебе чв, даже несознательные?

ЧВ мы убрали... но КП-то мой остался... а ему надо, чтобы он был самым умным... Может, это реакция на "ты дура и ничего не понимаешь"? Форумлировки. На самом деле не так уж много есть вещей, на которые меня разворачивает. Я очень постараюсь это учитывать.

чтобы высадить его оттуда, мало переформулировать посылку, надо раза три слоников погонять?

Надо один раз извиниться.
Если говорить контретно о ситуации с ярлыками, я настолько возмутилась, что переформулировку просто не восприняла как таковую. Это же не просто неверное утверждение, которое для Тэйо проскочило бы спокойно, а покушение на картину мира с плоскогубцами! Для меня это достаточно жесткий принцип: если человек поступает не так, это не значит автоматически, что он не такой, это значит всего лишь, что он поступает не так. Думаю, ты сам прекрасно понимаешь, почему он существует. В детстве всегда получаешь ультиматум без объяснений: ты плохой, ты глупый, ты неправильный, и это данность, с которой ничего не поделаешь. Более того, тебе никто не поможет что-то "поделать", то есть, ты один на один с тем, что ты неправильный. На эту несправедливость реагирует, разумеется, Воин в первую очередь - как это так ничего нельзя сделать?! Как это так я неправильный?! А у Знахаря есть девайс, который, грубо говоря, обозначает, где человек накосячил. Я же не говорю никому - ты неправильный. Я говорю - ты поступил неправильно, не делай так больше. И то, что человек при этом чувствует себя неправильным - только наполовину мой напор, ага?
И, помимо прочего, это довольно серьезная работа, которая по сути дела обесценивается одной неверной формулировкой.
Про слоников я вообще молчу, это немного за пределами моего интеллекта. Зачем все так усложнять? Ну, ляпнул глупость, которая неприятно удивила собеседника - извинись и переформулируй дальше все, что хочешь. Да, я упряма, категорична, даже жестока иногда, но не слепа и уже немного не в том возрасте, чтобы восторгаться слониками.

Посмотри, рассматривается ли сейчас хотя бы теоретически возможность,что некая ситуация _не имеет виноватых_? Что определенным образом склались обстоятельства, и в результате получилось что-то неправильное?

Да, разумеется. Правда, это довольно сложный и тяжелый процесс, поскольку "обстоятельства", которые "сложились", подразумевают, как минимум, полную беспомощность участников ситуации. Обстоятельства складываются в любом случае для того, чтобы люди в них как-то взаимодействовали. То, что они действовали определенным образом, нельзя списать на обстоятельства целиком и полностью, мы не морские огурцы, чтобы нас таскало по дну течениями. И, помимо этого, "сложившиеся обстоятельства" нельзя исправить и их нельзя избежать в будущем.

[Старый Барсук]

Если говорить контретно о ситуации с ярлыками, я настолько возмутилась, что переформулировку просто не восприняла как таковую.

Вот, я, собственно, как раз об этом. А слоники нужны для того, чтобы Воин успокоился, видимо. И дал возможность увидеть переформулировку, если она есть, илидать на нее запрос, если ее нет.

"сложившиеся обстоятельства" нельзя исправить и их нельзя избежать в будущем.

Почему??? Избежать - легко, еслизнать, к чему может привести стечение обстоятельств. Исправить... сестренка, но ведь исправляют же не _ситуацию_, а ее последствия, ну, если нечто уже произошло, нельзя сделать так, чтобы этого не было. Можно - чтобы последствий не стало, можно - чтобы не повторялось... Нет?..

[Йарасса]

А слоники нужны для того, чтобы Воин успокоился, видимо.

Они не нужны. Воина они вообще раздражают, если так уж.
Тебе что-то мешает сказать "прости, я не это имел в виду"? Я бы ответила - не вопрос, бывает, и тогда переформулирование было бы логичным продолжением разговора, м?

исправляют же не _ситуацию_, а ее последствия

У меня есть тихое подозрение, что мы по-разному понимаем термин "обстоятельства". И по-разному видим, как они "складываются".
С моей точки зрения, сказанное или сделанное человеком - не есть обстоятельство, это - слова или действия. И да, последствия сказанного или сделанного можно исправить, и можно не говорить или не делать того, что приведет к определенным результатам. Я не отрицаю того, что поступки и слова могут быть результатом каких-то обстоятельств, но они не зависят друг от друга напрямую. У человека всегда есть выбор, у обстоятельств нет даже такой категории.
Это сильно отличается от того, что имеешь в виду ты?

[Старый Барсук]

Йарасса, боги с ними, со слониками, разберемся по ходу, лады?

На мой вкус, от обстоятельств может зависеть реакция конкретного человека на конкретные слова или действия другого человека. К примеру, в силу усталости, или депры, или каких-то других моментов, произошедших в силу обстоятельств, у человека может поехать фильтр,что на вход, что на выход. То есть, в будущем человек может, к примеру, в таком состоянии не общаться с другими людьми.

[Йарасса]

Не хочешь подумать, почему тебя так напрягает мое предложение?.. Что-то из области "не могу признать человека угуком даже временно"? Ты сказал именно то, что хотел, и признать, что ты не хотел обидеть собеседника - значит соврать?
Хотя кого я вообще учу гибкости! Как будто сама умею учитывать чужие интересы...

[Старый Барсук]

Йарасса, немножко другое). Ты сама сказала, чтоне восприняла переформулировку как таковую. А я не-восприятие тобой формулировки - тоже воспринял. А ты восприняла восприятие мной не-восприятия тобой... ну, в общем, такой вот круг. Из него можно выйти, да, но, возможно, лучше было бы придумать что-то, чтобы туда не попадать).

[Йарасса]

Ты сама сказала, что не восприняла переформулировку как таковую

Я сказала, что не восприняла перефрмулировку как переформулировку. Сейчас покажу.

ты (17:27:13 3/02/2013)
я сказал, что в имевших место быть условиях - именно косило, и выходом было только сменить модель. для этой модели выхода не было.

я (17:27:35 3/02/2013)
мы очень много работали, чтобы это все изменить... треха, модель, еще куча всего... а в результате стало только хуже

ты (17:29:18 3/02/2013)
да, сестренка, работали много. с этим несправедливым человеком. который несправедливый по определению. и художник, ессно, это ловил. а пониматель, думаю, ты можешь предположить, в каком он был состоянии, подливал масла. и косило, косило, косило...

Поверь, меня это удивило и шокировало.
Грубо говоря, косило потому, что художник чуял, а пониматель подливал масла в то, что я считаю человека по определению несправедливым, то есть, плохим и не подлежащим исправлению, и вся работа насмарку, логично же? И какой вывод тут напрашивается?

я (17:29:47 3/02/2013)
эээээээ... то есть, виновата я. просто великолепно

ты (17:29:55 3/02/2013)
эээээ? кто это сказал?

я (17:30:33 3/02/2013)
это мое восприятие, разве нет? несправедливый человек. и она, бедная, это ловила, и ей было так плохо, так плохо. ах, ей все врут!

Если бы вот в этом месте ты сказал, что я не так поняла, или ты не так сформулировал, и переформулировал бы - здесь, можно было бы избежать и слоников, и прочих неприятных моментов разговора, но ты сразу взялся объяснять. Вот у тебя тут крокодильчик, ага. Даже не "вот я у тебя вижу крокодильчика", что было бы более тактично, что ли, если, к примеру, на самом деле крокодильчика нет. А так - простая логика: если Художник ловил вот эту всю гадость, исходившую от меня, значит, работа не получилась из-за меня. И то, что она не исходила, по крайней мере, в таком виде, уже второстепенно, потому что ты по определению прав, даже когда, возможно, ошибаешься. Но дальше я пляшу от того, что ты - прав. А если ты прав, то получается - вот так.

ты (17:30:52 3/02/2013)
сестренка, я хочу собрать всех, понмиаешь, _всех_ крокодильчиков - в корзинку для мусора. им место - там, ага?

я (17:31:17 3/02/2013)
тэйо работал - чтобы помочь

ты (17:31:18 3/02/2013)
никто ничего на тебя не перевешивает.
да. а ты его защищала.

Это не монотонное состояние. Помимо защиты, я еще собираю и анализирую информацию, работаю руками и пробиваю стены лбом, и вполне логично было бы предположить, что я тоже участвую в работе. Тем более - как несамостоятельная единица, зависимая от напарника и прикрученная к нему намертво. И это, кстати, обоюдно. Не хоти я тоже помочь, работы не могло бы быть вообще.

я (17:31:51 3/02/2013)
чтобы несправедливостей больше не было. а чтобы их не было, за них нельзя было цепляться. работал - он, а не я. я просто реагировала, когда что-то было не так. в том числе, и когда оказывалось, что все, что он делает, - хуйня на палке

Я говорю - нет, я не считаю человека несправедливым, потому что это мешало бы напарнику работать, а ты отвечаешь:

ты (17:32:24 3/02/2013)
и рабочие моменты ложились в копилку несправедливостей.

То есть, прямо противоположное. Я продолжаю свою мысль, которую ты мне не дал закончить, и получается, что я отвечаю не на свое "я просто реагировала, когда что-то было не так", а на твое "рабочие моменты ложились в копилку".

я (17:32:45 3/02/2013)
а как я должна была поступить? закрыть глаза и отвернуться?

ты (17:33:10 3/02/2013)
ты не могла поступить как-то иначе. ты себя вообще отдельно не осознавала, если так уж.
я, собственно, о чем говорил - о первом этапе, и о том, что исправлять ситуацию надо - оттуда.

То есть, грубо говоря, два параллельных разговора, понимаешь? Реплики взаимосвязаны только условно. Да, какая-то логика там есть, но весьма альтернативная, если смотреть трезвым взором. А ты на основании вышесказанного делаешь еще один ошеломительный вывод: я не могла поступить иначе, то есть, не могла не затаить очередной камень за пазухой, при том, что прекрасно понимаю, что этого делать ни в коем случае нельзя, и, более того, стараюсь так не делать.
То, что я не осознавала себя отдельно, по-моему, как раз значит, в частности, что я не могла полностью противоречить напарнику, нет? А с твоих слов получается наоборот.

я (17:35:25 3/02/2013)
найти виноватого на стороне - это не выход

Это я - про ушлепка, если что.

ты (17:35:42 3/02/2013)
искать виноватого - вообще не выход, сестренка) это тупик, если так уж.
вот, собственно, что я хотел сказать в смысле идеи на покатать

я (17:36:44 3/02/2013)
а что тогда? пожалеть бедную девочку, которую все время косило? хорошо, допустим, а потом, когда она была уже мальчиком?
дело ведь не в этом первом этапе, и не во втором

ты (17:37:29 3/02/2013)
нененене, дэвид блэйн, последовательность). дело в последовательности, сестренка.

я (17:37:31 3/02/2013)
просто человек получил очередной шанс и в очередной раз его проебал. засунул одну модель под жопу себе, а вторая оказалась с дефектом

С моей точки зрения - факты, соответствующие действительности, если за нее принимать полученную от тебя информацию. То есть, модель "девочка" была уложена спать, с ней не проводилось никакой работы, она осталась такой, какая есть, ее просто убрали, чтобы не мешала. Сиречь - засунули себе под жопу. У новой модели - покалеченный пониматель, который КП без списка и который делает все, чтобы избежать появления оного. Модель с дефектом, нет? Напарник принял на веру то, что вот теперь, с новой моделью, все будет иначе, и девочку он больше никогда не увидит, но тут как раз повылез косяк с КП, и по сути двуединая обманула доверие Тэйо. Работа, которая на самом деле не была сделана, внутренняя работа, которую нельзя сделать извне, ни у кого извне нет столько информации, чтобы сказать человеку, куда двигаться, и мы сделали все возможное, чтобы помочь, но результат почему-то был прямо противоположный, но не потому, что мы что-то не так сделали, а потому, что "вторая модель оказалась с дефектом", о котором мы с напарником не знали и не могли знать. Ждать какой-то помощи, когда сам не понимаешь, в чем тебе помочь, и обижаться на отсутствие результата - несправедливо, да. Но это - действие, а не характеристика личности.
А ты снова делаешь потрясающий вывод:

ты (17:38:02 3/02/2013)
потому что по определению несправедливый человек

Естественно, я взбесилась... Я реагирую - на действия, а не на личность. Ты - умная личность, но когда тебе плохо, ведешь себя глупо, и я на это реагирую. Это не значит, что по определению я считаю тебя глупым, понимаешь?
Кстати, прости за это, но у меня терпения нет вообще никакого, и твои слоники Воина заколебали... Слоники - это глупо, да.

я (17:38:06 3/02/2013)
и опять досталось тэйо
а это не так? какой он - по определению? укошенный? укошенный человек - никого не любит и ему никто не нужен

ты (17:39:08 3/02/2013)
смотри сама, сестренка. собирай информацию, уточняй, разбирайся.

То есть, я выдал тебе ситуацию, как я думаю, ты думаешь, пусть даже это и не так, и делай с этим, что хочешь, дорогая. Смешно, угу...

[Йарасса]

продолжение...

я (17:39:46 3/02/2013)
ты - единственный источник информации, который у меня есть

ты (17:39:50 3/02/2013)
ты видишь крокодильную елку, прости. в силу специфики, да.

А ты точно знаешь, что я вижу и как это выглядит... Машинка для чтения мыслей, а?

я (17:40:03 3/02/2013)
я уточняю. ты говоришь - смотри сама
несправедливый по определению - это ты сказал

Сказал - вещь, очевидно мне неприятную, да?

ты (17:40:34 3/02/2013)
может, имеет смысл покатать то, что у тебя уже есть, учитывая твои собственные темпы?

я (17:40:37 3/02/2013)
я говорила - она ПОСТУПИЛА несправедливо. я вообще не люблю ярлыки

Обрати внимание, пожалуйста, я показываю тебе, почему мне неприятно!

ты (17:40:56 3/02/2013)
не торопиться, а рассмотреть вдумчиво?

я (17:41:40 3/02/2013)
ну, в этом смысле ты немного мне не помог... я не ставила ей на лоб печать. иначе просто не было бы никакой работы. если человека косит, ему надо помочь. я щит, но не дура

ты (17:42:31 3/02/2013)
по моей отслежке, на этапе, кажется, четвертом или пятом, были попытки выгрузить. они, по моей отслежке, ничем не кончились. те, старые, никуда не делись.

я (17:43:10 3/02/2013)
потому что тебе было больно, тэйо чувствовал себя виноватым, и я запихивала все обратно

ты (17:43:41 3/02/2013)
ну а я про что? специфика, август-иоганн(с).

И твоя, кстати, тоже. Я выгружаю, исходя из внутреннего ощущения, что человек ведет себя по-свински в той или иной степени сознательно (добавь сюда то, что двуединая не умеет признавать косяки - в большинстве случаев, и, к слову, не считает правильным указывать на косяки со стороны окружающих, потому что, дескать, это "ее болевая и ее проблема", но на самом деле она это так не воспринимает, это по ней проехали, а она терпит и улыбается, потому что ей вроде как никто ничем не обязан, ага... плохо, когда человек врет самому себе и считает окружающих неадекватными). Тебе неприятно, потому что ты видишь эту причину, по которой я выгружаю, потому что это несправедливо, но ты ничего не можешь поделать, я же убеждена в том, что по мне проехали нарочно. То есть, страдаешь молча. Что за бред вообще - молча страдать? Небо упадет, если сказать человеку, что он стоит обеими ногами на твоей болевой?! Стыдно признать, что тебе больно? А каково человеку, который делает тебе больно, но не понимает, чем и как? Особенно если это последнее, чего он хочет...
Хотя не о том сейчас.
Когда появилась схема "человек в укосе - человеку плохо - все, что он говорит или делает, считается просьбой о помощи", можно было сказать, что двуединую косит, благо, схема эта появилась даже раньше, чем она сменила модель. Да, на разбор полетов с этой точки зрения ушло бы какое-то время, но ведь всегда, когда мы сами приходили к этому выводу, мы начинали искать способы помочь, разве нет? С твоей помощью это было бы проще сделать. Там ведь не только моя картина мира, но и могучий медик, который на эту картину срать хотел, ему дай пациента, и он порвется на тряпки, чтобы помочь...

я (17:44:04 3/02/2013)
я могла бы выгрузить, наверное, мне тоже не нравится таскать все это в себе, но - не тебе, видимо
и ты не мог бы обратить внимание на то, что я уже сказала? просто хотя бы из вежливости

ты (17:44:53 3/02/2013)
и когда вы разговаривали с фигурантом, тоже не получалось выгрузить, даже когда фигурант просил прощения, даже если это было искренне.
ты - про непостановку клейма на лоб? давай назовем это иначе. невозможностью выгрузить.

Это - та самая переформулировка, правильно? Пятнадцать минут и кучу реплик спустя, а то, что твои слова были восприняты неверно, ты увидел - сразу, и я тебе не один раз повторила, что на это следует обратить внимание, но - увы.
И я даже понимаю, что так произошло потому, что ты сам был в нестабиле, только вот не могу понять, почему ты так отчаянно сопротивляешься тому, чтобы признать это? Даже сейчас, когда, вроде бы, все в порядке, ты даже не хочешь говорить на эту тему, всячески переводя разговор. Даже не хочешь сказать мне, где я ошибаюсь, если ошибаюсь. Именно здесь. Ну, вроде "я не считаю, что мне есть за что извиняться, потому что это ты неправильно меня поняла" или как-то так...

Кстати, такое частенько бывает, когда ты в нестабиле... два параллельных монолога. "Папа, ты с кем сейчас разговариваешь?" И, надо полагать, каждый уверен в том, что именно его линия монолога стоит того, чтобы обратить на нее внимание.
Постараюсь учитывать это в будущем.

лучше было бы придумать что-то, чтобы туда не попадать

Извиниться. Нет? Никак? Ну, хорошо, на пару минут прервать монолог, чтобы уточнить, как были восприняты твои слова. Нет, вариант "кто такое сказал?" не подходит, потому что ответ очевиден. Впрочем, я в следующий раз честно отвечу: ты! А ты будешь вынужден мне объяснять, что сказал совершенно другое, да?
Ладно, я сама тебя прощу. Из вредности характера, потому что мне надоело пытаться восстановить справедливость.

[Старый Барсук]

Нумерум раз: прости, пожалуйста, что не сказал сразу "я в нестабиле, мне трудно писать, я не чувствую собеседника в таком состоянии, если разговор серьезный, давай отложим".
Прости, что не могу найти баланс между необходимостью разговора сейчас, потому что он срочный и серьезный и откладыванием оного, потому что серьезные вещи наскоро не делаются.
Прости, что в результате въехал по тебе. Я не хотел,чтобы так получилось, и мы придумали,как справляться с этим, и я надеюсь, больше такого не повторится, приложу к этому все усилия.

Нумерум два: кажется, вырисовывается потихоньку схема. Будучи в нестабиле, я перестаю спрашивать и начинаю утверждать. Если ты видишь,что я так делаю, давай сразу поправку на нестабил, ага? Тут, мабыть, можно применить уточнения, мабыть, лучше и отложить разговор, в смысле, сменить тему, а попозже попробовать вернуться, это, наверное, уже будем смотреть по ходу, да?

Нумерум три: выхухоль,надеюсь, даст мне возможность избежать таких вещей,если первым увижу "тенденцию" - я. Хотя слово-то обоюдное, в смысле, ты же тоже можешь сказать "выхухоль", ибо, видимо, вот таким образом проявляется напор и занос - у меня. Мда...

Где-то так, наверное.

[Йарасса]

Прощаю)
Только не надо думать, что ты по мне въехал. Это тоже рабочий момент. Как еще мы бы узнавали, что надо что-то исправить, если бы все шло гладко?

Я постараюсь, родной. И уточнять буду, чтобы выработать общий словарь)

О, мне тоже можно? Здорово!

[Старый Барсук]

Йарасса,